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陳天橋：如果連我們自己的智能都不了解，你就無法擁有很高級的AI

智能產業頭條
2018-07-13
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外媒Medium的撰稿人Bryan Walsh近日發布了對陳天橋的專訪。在兩個小時的訪談中，陳天橋談到了佛教信仰和大腦研究之間的關系，科技造成的問題需要科技來解決的邏輯，以及他對人工智能的看法。

以下是智能產業頭條截取的關于人工智能方面的訪談摘要，為大家解答了研究大腦的認知科學為什么會如此重要：

問：你當時知道會側重在神經科學上嗎？

在理解人類大腦上，神經科學是個瓶頸。但它并不是唯一的組成部分。我一直跟大家說，盡管我們的重點是神經科學，但終究來說，我對“陳天橋和雒芊芊腦科學研究所”的愿景是，對大腦和大腦相關的不同學科進行垂直整合。所以這包括神經科學，以及精神病學、心理學、社會學和哲學。還有神學院。我希望將所有這些不同的學科結合在一起，但到目前為止，我看到神經科學是個瓶頸，因為我們正試圖通過科學的方式解決這個問題。

我們采用了自上而下的方法，以及自下而上的方法。幾千年來人類一直在追問：我們是誰？我們為什么受苦？什么是真正的幸福？什么是意識？我認為，自上而下的方法來自宗教、哲學、社會學等等。甚至幾千年前，哲學家們也在問自己這些問題。沒有人能阻止你思考這個問題。但自上而下的方法面臨著一些問題，因為現代人會說“展示給我看”。

他們想看到證據和數據，神經科學則是可以做到這一點的學科。我拿精神病學來舉例，到目前為止，精神病學診斷仍然主要依賴于問診，非常主觀。我和精神病學系的院長交談過，我問：“你什么時候能安裝成像設備？你們什么時候可以某種生物標志物來檢測抑郁癥呢？”我覺得自己有精神障礙，我真的覺得自己腦子中有一些化學物質或者其他東西有些不對勁。例如，在我乘坐飛機時，我是一個非常理性的人，我知道這是最安全的交通工具，但我仍然害怕它。可是在服用一種藥后，這種恐懼感就突然消失了。這表明所謂的恐懼、精神抑郁、你可以通過科學的方式檢測它。但好像精神病學沒有這方面的動作。

我對此非常失望。癌癥有許多不同的方法可以檢測到。但到目前為止，在大腦和心智領域，這50年來沒有什么進步。所以我認為現在是我們做點事情的最佳時機。

問：你為什么選擇做慈善而不是進行投資呢？

我們對不同方法進行了研究，我認為對于大腦和心智，我們必須選擇一種非營利方式，因為我們對大腦的某些基本方面缺乏了解。這是一個瓶頸。所有這些研究仍然在大學或研究所里進行，它們就是非營利性質的。例如，伊隆·馬斯克說他希望通過創業公司Neuralink將芯片植入人類大腦。我們和加州理工的神經科學家談過這事，他們說現在沒有辦法那么搞，那是50年之后的事情了。

我覺得，我們采取了謙虛低調的做法。我們希望為科學家提供基本的支持，我們希望解決基本問題。我們不滿足于賺錢。

在我們研究所的人腦-機器接口中心，理查德·安德森可以通過操縱癱瘓病人的大腦來模擬觸覺和感覺。病人可能本來有些部位沒有感覺。但理查德刺激了一些東西后，病人會說，“有人在撓我。”

這實際上證明了我的一個假設，即世界實際上只是感知。

我們的另一位科學家大衛·安德森，他可以操縱老鼠的情緒。當他按下一個按鈕時，老鼠突然變得非常平靜。當他按下另一個時，老鼠就會突然打起架來。所有這些都是由神經元控制的。所以我的另一個假設就是，我們是化學機器人。

我認為到了現在，科技已經達到了極致水平。我們改變外部世界來滿足我們的大腦已經做得差不多了。如果還想要更進一步，我們就必須了解人體的內部。所以，下一個階段就是調理大腦，只有這樣做，你才能大大提高滿意度和幸福感。

在談到第四次工業革命時，很多人都說它是人工智能（AI）革命。但我認為這太狹隘了。AI只是它的一部分。我認為認知科學才是重點。如果連我們自己的智能都不了解，你就無法擁有很高級的AI。我認為目前的AI算不上真正的智能。

問：在AI領域，目前做法的基礎就是收集和挖掘盡可能多的數據。人類的認知不是這樣發揮作用的。這個領域的專家已經不再試圖讓AI模仿人腦了。這么做錯了嗎？

AI領域取得了很多成功，比如機器學習和深度學習，沒有人否認這一點，但我們不應滿足于此。我總是用我兩歲的兒子當例子。他能認出街上的叔叔或阿姨，永遠不會弄錯。但計算機必須經過數百萬次培訓才會認出“這是一只小貓，這是一塊餅干。”

現在我們對機器的唯一導向就是“效率”。機器優化了效率。機器知道如何快速找到最佳方法。但如果機器統治了世界，它們可能就會說：“因為資源很重要，所有的老人和病人都需要死掉。”因此，我們必須給機器灌輸公平性和同情心。但是，當我們不知道如何定義它們的時候，我們又該怎么做呢？

回到精神病學上，醫生的判斷是建立在主觀問診上的，但我們如何將這種經驗傳遞給機器呢？

問：機器人會接管一切嗎？

我認為有兩種類型的威脅。一個是它搶走人們的工作。但我不認為這是一個很大的威脅。科技發展會帶來新的就業機會。可能有些人需要時間接受教育或培訓，但人類是有適應能力的。

第二個擔心是機器可能發展出意識，超越人類。這在理論上是可能的。但它們計算的速度已經比人類快得多，但它們仍然沒有任何意識。肯定缺少了一些我們不知道的神秘事物，就像計算機缺少合適軟件的情況一樣。

有人說，也許有一天，機器會變得擁有自我意識，那么它們應該擁有自己的權利。我想，也許吧。但那將是一個新物種。我們為什么要費心去創造一個新物種呢？我們有這么多人仍在挨餓，地球上的許多物種仍然面臨滅絕。為什么要創造新的物種呢？我認為目前關于這個問題的辯論非常混亂。

問：你還參與了圍繞大腦和神經科學的風險投資。在這些區域內，你認為增長點在哪里？制藥嗎？人腦-機器連接嗎？

正如我所說，重點在基礎研究上。這是好奇心驅動的。我們正在尋求真相。但是從基礎研究發現的東西來看，我認為它可以滿足全人類的三個要求。第一個是腦部治療——精神障礙問題在快速增長——我認為這將是未來的一個重大挑戰。不僅是精神障礙，還有神經退行性疾病。人老了容易患上阿爾茨海默氏癥和帕金森氏癥，諸如此類。

抑郁癥已成為頭號疾病。我想這種研究對此可能會非常有幫助。我們確信基礎研究將在未來10到20年內為此做出很多貢獻。

第二點，我們稱之為大腦發展。我想如果我們真的想要造福人類，我們就必須了解自己，然后我們就可以給世界、汽車、房子和一切事物賦予目標，這樣世界就可以讀懂你的想法，知道你想要什么，讓世界來滿足你。通過基因編輯來破解自己并改變自己的身體。我認為這是未來的殺手級應用。

第三個則是我們的終極愿景。我們試圖回答一些問題，比如什么是意識？我們是誰？什么是真實的，什么是虛擬的？這些討論可能看起來太過學術性，但對我來說這很重要，而且我認為對很多人來說也是如此。幾千年來，這些都是全人類一直在問的終極問題。我想如果幸運的話，我們這一代人可能會發現真相。

問：談到抑郁癥，如今自殺率正在上升。你認為這是什么原因？

我認為這是因為科技。我認為科技發展得太快，許多人無法接受。

你手里拿著一部可以連接任何人的電話。10年或20年前你需要花一個月的時間才能完成的事情，現在可以在一兩分鐘內做好。這就是我們現在的生活節奏。但我相信人們的“連接容量”是有限的。你不知道如何處理這樣的連接，信息的速度太快，短時間有大量信息涌入你的大腦，你的大腦必須做出判斷，因為越來越多的人在科技爆炸的幫助下也擁有了發言權。你的大腦中有太多不同的觀點，你必須判斷自己喜歡什么，想要什么。

但是你又不能放棄科技。所以我們必須使用科技來解決它帶來的問題。這就是研究大腦的認知科學如此重要的原因。人們說，“哦，科技是這樣的，一個瘋狂的家伙按下核按鈕，世界就會消失。”他們說，“這是科技。”但我們想知道的是，為什么那個人要按下那個按鈕？

問：那么在未來，我們不僅僅是治療精神障礙和抑郁癥，還要積極塑造我們的大腦，讓自己更聰明，意志力更強呢？這是人類前進的方向嗎？

我不知道。很難說什么是正常的，什么是異常的。也許有一天，如果我們的科技足夠發達，那么我們會把異常的大腦調整到正常狀態。但問題是：什么才是正常的？即使是現在，所謂的正常人對同一事物也持有許多不同的看法。

但是，隨著對人類大腦的理解增多，至少我們可以減少那些每個人都認為錯誤的行為，從而減少對社會的傷害。例如自殺或恐怖主義，我們可以減少這些類型的東西。但在正常的社會中，我們很難進行全面改善，因為我們必須保持靈活性和大腦的多樣性。

例如韓國人非常擅長整形手術。所有漂亮女人看起來都一樣！這是我們想要的嗎？這也是一種價值判斷，而且在我看來，保持多樣性會更好。

問：你覺得虛擬現實（VR）將如何塑造未來？

我總是說，VR的終極版本就是“做夢”。

我們的大腦足夠強大，可以創造出能夠模仿現實聲音和感覺的虛擬現實。

所以我想，為什么我們必須用谷歌VR頭盔呢？我們對大腦知之甚少。我們是不是可以操縱我們的大腦，繼續做我們的夢呢？當我從一個美好的夢中醒來時，我總是很失望。如果晚上能接著做頭一天的夢該多好。如果你能讓人們做夢，那將是一個巨大的產業。我一直說，這將成為娛樂業的終結者。

我問過一些科學家是否可以模仿知覺。目前還只能模仿聲音和視覺效果。如果你能感覺到各種東西，那么大腦就可以模仿各種東西。所以我認為VR的最終版本應該來自我們的大腦本身。它就有那么強。

問：我們談到過科技影響人們的幸福感，那么VR是否也有這個風險呢？

這是個趨勢，不會有太大的改變。我小時候喜歡去朋友家看碟，父母說這會影響我學習，會讓我上癮。我們這一代就是這么過的。而我在盛大的時候，用戶的父母也每天都批評我，說我們的產品讓人上癮。