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對話人：

達(dá)索系統(tǒng)大中華區(qū)總裁 張鷹

中國電子報總編輯 胡春民

工業(yè)軟件的最大特點是實現(xiàn)“協(xié)同”

胡春民：從3D蛋白質(zhì)到3D活體心臟，從飛機(jī)、汽車到一座城市，達(dá)索系統(tǒng)用一個平臺創(chuàng)造了一個個逼真、鮮活的虛擬世界，為客戶提供了不一樣的創(chuàng)新體驗。這種創(chuàng)新體驗最大的意義是什么?對企業(yè)有哪些根本性的改變?

張鷹：從工業(yè)軟件的角度看，也許從航空、汽車領(lǐng)域到建筑、鐵路、醫(yī)療領(lǐng)域，是一種行業(yè)的拓展。但從平臺的角度看，這種拓展并不是跨行業(yè)的概念，因為這些行業(yè)其實具有共同的業(yè)務(wù)特征。

2012年，達(dá)索系統(tǒng)推出了3DEXPERIENCE(3D體驗平臺)，通過該平臺，達(dá)索系統(tǒng)能夠?qū)⒆陨碓谥圃鞓I(yè)積累的經(jīng)驗和理解，向更多行業(yè)復(fù)制——達(dá)索系統(tǒng)的設(shè)計模塊，既能完成飛機(jī)的設(shè)計，也能完成建筑、鐵路、道路、礦山、城市的設(shè)計;達(dá)索系統(tǒng)的仿真分析既能分析飛機(jī)，也能分析心臟。于是，在短時間內(nèi)，達(dá)索系統(tǒng)就將業(yè)務(wù)的觸角延伸到了包括建筑、生命科學(xué)、金融服務(wù)等12個迥然不同的行業(yè)。

 

平臺的魅力，在于我們能夠為企業(yè)用戶提供一個貫穿整個業(yè)務(wù)流程的完整解決方案，實現(xiàn)數(shù)據(jù)的連續(xù)性和兼容性，這實際上是對相關(guān)行業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行升級。這種貫穿的能力，就是一種“協(xié)同”。具體來看，就是在設(shè)計時，從生產(chǎn)、制造到交付、運(yùn)營，將整個體系全部運(yùn)用數(shù)字化的手段通過平臺串聯(lián)在一起，好處是在設(shè)計階段就可以推演出工藝和生產(chǎn)能否實現(xiàn)最終目標(biāo)，這樣縮短了工業(yè)設(shè)計的時間，也節(jié)省了費(fèi)用。

胡春民：10年前我在天津空客工廠采訪，對全自動化的車間很是震撼。7年前我去德國西門子智能工廠采訪，對當(dāng)時德國提出的“工業(yè)4.0”很佩服。后來數(shù)字孿生、虛擬工廠等概念相繼提出。從自動化工廠、智能工廠到虛擬工廠，這些概念有沒有本質(zhì)的變化?達(dá)索系統(tǒng)在當(dāng)中能發(fā)揮什么作用?

張鷹：這些概念的演進(jìn)，我理解就是通過數(shù)字化手段“協(xié)同”來實現(xiàn)的。10年前已經(jīng)出現(xiàn)了工業(yè)仿真、建模，但沒有做到從生產(chǎn)、制造到交付、運(yùn)營等全生命周期的協(xié)同和打通，形成系統(tǒng)化或平臺化。有了協(xié)同，在建模、仿真等設(shè)計環(huán)節(jié)，我們就能知道該用哪些工藝、如何生產(chǎn)，并推演出這些工藝和生產(chǎn)能否實現(xiàn)最終的目標(biāo)。

 

 

新冠肺炎疫情初期，武漢建造雷神山方艙醫(yī)院時，需要考慮負(fù)壓排風(fēng)系統(tǒng)排出的氣體對周圍的影響，以此來進(jìn)行設(shè)計。達(dá)索系統(tǒng)和中南建筑設(shè)計院合作，提供了空氣動力學(xué)的分子顆粒仿真模擬，迅速建模并根據(jù)實際情況不斷優(yōu)化。達(dá)索系統(tǒng)與上海超算中心合作，利用了256核的并行計算，實現(xiàn)了雷神山醫(yī)院在室內(nèi)、室外流體仿真及其他項目的仿真計算。整個方案的順利實施，還得益于硬件科技的提升、并行算法的提升，包括空氣動力學(xué)有限元分析算法的跨越性提高。

胡春民：全球工業(yè)軟件行業(yè)中既有大公司，也有很多中小企業(yè)。這個行業(yè)看大不大，看小也不小。在你看來，這幾年工業(yè)軟件行業(yè)發(fā)展呈現(xiàn)出哪些新特點?

張鷹：前面提到，近幾年工業(yè)軟件最大的特點是實現(xiàn)了“協(xié)同”。行業(yè)在前期發(fā)展階段把工業(yè)軟件當(dāng)成工具用。在今天這個時代，不一樣的地方在于，已經(jīng)有許多企業(yè)不再把工業(yè)軟件當(dāng)成工具了。

對于這個問題，就要把不同領(lǐng)域、不同體量的用戶按照對軟件系統(tǒng)的需求程度進(jìn)行分類：第一類是還沒有準(zhǔn)備好做業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型的企業(yè)，他們處在采用工具軟件提升效率的階段;第二類是有這種需求但是缺乏解決問題的思路，那么達(dá)索系統(tǒng)就建立一個孵化器，通過不斷的市場教育，讓這部分企業(yè)能夠?qū)ψ陨順I(yè)務(wù)和業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型具有更明確的認(rèn)識;第三類是對自身的業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型有明確需求的行業(yè)頭部公司，達(dá)索系統(tǒng)就會通過3D體驗平臺，幫助其實現(xiàn)整體的業(yè)務(wù)升級。

以廣汽研究院為例，廣汽研究院和達(dá)索系統(tǒng)溝通解決方案時表示，自己用軟件最主要的訴求之一就是進(jìn)行協(xié)同。廣汽在全球有多個研發(fā)中心，這些研發(fā)中心都要在“一張網(wǎng)”上工作。在中國設(shè)計的產(chǎn)品要投入北美市場，而北美市場先進(jìn)的理念要反哺中國自主品牌研發(fā)的產(chǎn)品上。這就需要協(xié)同，即同一組數(shù)據(jù)在產(chǎn)業(yè)鏈內(nèi)可以交互使用。達(dá)索系統(tǒng)作為工業(yè)軟件提供商，并不是賣工具給企業(yè)，而是幫企業(yè)搭建全球“一張辦公桌”的方案。

胡春民：最近元宇宙很火，甚至還出現(xiàn)了“工業(yè)元宇宙”的概念，達(dá)索系統(tǒng)對工業(yè)元宇宙有著怎樣的理解?

張鷹：工業(yè)領(lǐng)域中的種種概念，其實都要用數(shù)字化的手段打造成數(shù)字模型，與實際情況匹配進(jìn)而完善模型，讓它變成一個更逼近實際需要的解決方案。在這個過程中，所有的數(shù)據(jù)要素都將整合在一個平臺上，進(jìn)行生產(chǎn)制造全生命周期的協(xié)同，在我們看來這就是元宇宙的概念。達(dá)索系統(tǒng)這樣的工業(yè)軟件也早已在工業(yè)場景中搭建了“元宇宙”。

當(dāng)然，科技的進(jìn)步是一步一個腳印走出來的，之所以近年來工業(yè)軟件領(lǐng)域有這么大的飛躍，是源于多項技術(shù)整體推進(jìn)，包括堅實的信息基礎(chǔ)設(shè)施、算法、材料科學(xué)、硬件科學(xué)技術(shù)的整體提高，達(dá)索系統(tǒng)工業(yè)軟件的提升也受益于這方面。10年、20年前，還可能存在單一技術(shù)突破從而帶動整個行業(yè)實現(xiàn)革命性的突飛猛進(jìn)，但在當(dāng)今時代這種情況已經(jīng)不存在了。

每個行業(yè)都應(yīng)該有最佳工業(yè)實踐

胡春民：各個行業(yè)的客戶提出的需求都不一樣，達(dá)索系統(tǒng)都要為每個工廠或者每個項目設(shè)置一個模型嗎?達(dá)索系統(tǒng)如何實現(xiàn)客戶的個性化定制?

張鷹：達(dá)索系統(tǒng)把工業(yè)分成12類(汽車與交通運(yùn)輸，航空航天與國防，船舶與海洋工程，工業(yè)設(shè)備，高科技，家居與生活方式，包裝消費(fèi)品與零售，生命科學(xué)，基礎(chǔ)設(shè)施、能源與材料，建筑、工程和施工，商業(yè)服務(wù)，公共服務(wù))，工業(yè)軟件體系和每一類具體客戶的匹配，都有自己的最佳工業(yè)實踐，目的是打通供應(yīng)鏈，將經(jīng)驗和能力從上游像瀑布一樣一點點往下游澆灌，這樣整個工業(yè)體系才能一點點的實現(xiàn)打通。

達(dá)索系統(tǒng)針對不同行業(yè)，有著上千種的建模手段。企業(yè)通常會選擇其中的幾十個建模工具進(jìn)行匹配，再選擇相應(yīng)的工具進(jìn)行仿真和生產(chǎn)制造，構(gòu)成整套解決方案體系，形成行業(yè)中的最佳實踐，并在行業(yè)里復(fù)制。

以3D活體心臟為例，我們對患者的心臟進(jìn)行數(shù)學(xué)建模以后，再加入物理、生化等各種各樣的實際參數(shù)，模擬仿真出患者真實的心臟。若該患者要實施心臟支架手術(shù)，我們可以把患者的心臟模型和數(shù)據(jù)提供給支架廠商。達(dá)索系統(tǒng)已經(jīng)與北京阜外醫(yī)院和上海兒童醫(yī)院等醫(yī)院進(jìn)行合作，在醫(yī)療行業(yè)形成了3D活體心臟的最佳工業(yè)實踐，然后在行業(yè)中做復(fù)制。在醫(yī)療行業(yè)是這樣，在航空航天、汽車制造行業(yè)也是這樣。

 

 

我們希望最佳工業(yè)實踐一旦形成后，其他的定制化就要減少，因為定制化越多，孤島就越多，行業(yè)以后就越難升級。如果每一個客戶都自己做建模工具，是無法形成產(chǎn)品化的，形成產(chǎn)品化有利于“開箱即用”，進(jìn)而形成商業(yè)化，再加上一定的組合和定制化，就能形成最佳工業(yè)實踐或行業(yè)標(biāo)桿。

胡春民：制造企業(yè)之所以數(shù)字化轉(zhuǎn)型，目的是想提高效率、降低成本。現(xiàn)在很多企業(yè)還要通過數(shù)字化實現(xiàn)節(jié)能減排，達(dá)索系統(tǒng)可以在哪些方面幫助企業(yè)實現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型?

張鷹：工業(yè)軟件是企業(yè)綠色轉(zhuǎn)型的“加速器”。針對綠色節(jié)能減排，中國制定了具體的指標(biāo)和路線圖，要達(dá)到指標(biāo)就要進(jìn)行“描述”，以此量化和管理企業(yè)行為。靠什么“描述”?靠軟件和數(shù)字化來“描述”。一旦有了模型，就能把減碳目標(biāo)通過統(tǒng)計、規(guī)劃、設(shè)計、仿真呈現(xiàn)出來，就能預(yù)先知道使用不同材料、不同設(shè)計方式的減排情況，制訂最優(yōu)方案。

例如京雄鐵路的建設(shè)。在鐵路建造前，達(dá)索系統(tǒng)與中國鐵路設(shè)計研究院共同設(shè)計了一套數(shù)字化鐵路方案，將開山、修路等過程做仿真模擬，推演出對環(huán)境影響最小的綠色方案。交付環(huán)節(jié)采用數(shù)字化評審，不再用圖紙歸檔。最終實現(xiàn)從設(shè)計、施工到運(yùn)營的三維數(shù)字化智能管理，創(chuàng)造出智能高鐵的“數(shù)字孿生”，既實現(xiàn)了對設(shè)備、線路的全生命周期精細(xì)化管理，也最大限度地保護(hù)了環(huán)境。

達(dá)索系統(tǒng)已經(jīng)在工業(yè)體系的算法軟件中，最大程度地把每個方案的碳排放量統(tǒng)計出來，減多少、材料少用多少，都能標(biāo)注清晰。這不僅是我們最近一個很大的飛躍，整個行業(yè)都在沿著這個方向前進(jìn)。

胡春民：與SAP、PTC、西門子、GE等全球幾大工業(yè)軟件廠商相比，達(dá)索系統(tǒng)有什么優(yōu)勢?誰是達(dá)索系統(tǒng)最主要的競爭對手?

張鷹：在工業(yè)領(lǐng)域，每家企業(yè)都有各自的分工和特長。像建設(shè)鐵路一樣，有的人是修軌道的，有的人是生產(chǎn)列車的，有的人是做列車裝飾的，分工不一樣。工業(yè)軟件也是同理。達(dá)索系統(tǒng)主要做四個維度的工作：一是建模，我們對各種各樣工業(yè)場景進(jìn)行建模;二是仿真，我們有大量的仿真工具;三是除了仿真、建模，還有運(yùn)營管理、生產(chǎn)流水線等各類軟件體系;四是協(xié)同，并行工作的時候需要協(xié)同。

可以說，我們的競爭對手就是我們自己。達(dá)索系統(tǒng)一直在推動工業(yè)領(lǐng)域的創(chuàng)新，讓工業(yè)制造從二維、三維走向全生命周期的平臺化協(xié)同。我們要取得更大的成功就得和自己比，要跑得更遠(yuǎn)、更快，這樣客戶才會跟著我們，和我們進(jìn)行長期合作。否則波音為什么會跟我們簽30年的合同，空客跟我們簽了20年的協(xié)議。就像蘋果公司一樣，每年推出新一代產(chǎn)品，他的競爭對手是他自己，這和我們是一樣的道理。

 

 

中國工業(yè)軟件擁有彎道超車的好機(jī)會

胡春民：達(dá)索系統(tǒng)作為外資企業(yè)，如何看待當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)形勢和發(fā)展前景?中國對達(dá)索系統(tǒng)來說，發(fā)展機(jī)遇在哪里?

張鷹：達(dá)索系統(tǒng)把全球分成12個區(qū)，大中華區(qū)是12個區(qū)當(dāng)中的一個，涵蓋中國大陸、中國港澳臺地區(qū)，以及蒙古國。近年來，我們很清楚地看到中國對工業(yè)發(fā)展高度重視，中國工業(yè)的發(fā)展也非常迅速，因此大中華區(qū)是達(dá)索系統(tǒng)業(yè)務(wù)增長最快的區(qū)域之一。2020年疫情期間我們把亞太總部從東京遷到上海，近幾年達(dá)索系統(tǒng)大中華區(qū)員工總數(shù)每年都維持在20%～30%的增幅，這些都反映出我們對中國市場充足的信心。

在達(dá)索系統(tǒng)定義的12個工業(yè)細(xì)分領(lǐng)域中，中國的發(fā)展速度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于世界平均水平，無論是建模、仿真，還是生產(chǎn)、制造，中國一開始制定的目標(biāo)就高于其他國家和地區(qū)。目前，達(dá)索系統(tǒng)在中國應(yīng)用的都是非常尖端的工業(yè)技術(shù)。受益于中國工業(yè)領(lǐng)域的迅猛發(fā)展，我們的直接回報也非常豐厚，每年的業(yè)務(wù)增長都是兩位數(shù)以上。

胡春民：中國的制造業(yè)規(guī)模全球第一，占全球的比重近30%，中國有全球最完備的工業(yè)體系。中國工業(yè)哪些領(lǐng)域是達(dá)索系統(tǒng)的業(yè)務(wù)重點?

張鷹：在剛才所說的12個行業(yè)中，我們認(rèn)為中國的潛力都很大，我很難說出哪個更重要。

達(dá)索系統(tǒng)關(guān)注的是市場需求與自身業(yè)務(wù)的匹配度。中國的市場機(jī)遇在那里?坦白地說，中國在工業(yè)制造的協(xié)同度方面，與西方工業(yè)先進(jìn)國家還有一定差距，更多地是把許多最新技術(shù)當(dāng)服務(wù)于某個環(huán)節(jié)的工具使用。此外，在系統(tǒng)化使用方面，中國與西方工業(yè)先進(jìn)國家相比也有一定差距。舉個例子，大約五年前，達(dá)索系統(tǒng)和波音簽訂了30年期的合同。中國在很多大型工業(yè)制造項目中，對工業(yè)軟件的需求尚未形成整體性的應(yīng)用體系，不過最近在這方面，我們也看到了中國的決心和大量投入，這也給了我們很多信心。

 

 

胡春民：達(dá)索系統(tǒng)在中國的客戶和歐洲、美國的客戶相比有哪些差別?

張鷹： 中國的工業(yè)軟件體系或者數(shù)字化轉(zhuǎn)型體系，與歐美工業(yè)水平領(lǐng)先的國家相比，主要有三方面差別：第一是技術(shù)，今天的技術(shù)更加商業(yè)化，盡管有許多國家的尖端技術(shù)受到出口管制，但對中國很多地方都是開放的，這部分的差距不大;第二是技術(shù)人員，我們的技術(shù)人員需要更多地通過軟件去協(xié)同，而不是僅僅把軟件當(dāng)工具使用;第三是流程，使用著先進(jìn)的工具，但匹配的卻是舊的流程規(guī)則。

胡春民：制造領(lǐng)域中小企業(yè)占據(jù)絕大多數(shù)，中國高度重視中小企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型。但是好的軟件往往價格較貴，讓一些中小企業(yè)望而卻步。達(dá)索系統(tǒng)作為工業(yè)軟件龍頭企業(yè)，如何友好地幫助中小制造企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型?

張鷹：確實有部分企業(yè)因為成本對工業(yè)軟件望而卻步。因為在整個產(chǎn)業(yè)鏈上實現(xiàn)數(shù)字化、綠色化轉(zhuǎn)型，生產(chǎn)場景要重新設(shè)計，也要采購新設(shè)備、應(yīng)用新材料等，前期投入費(fèi)用比較高。但如果從長遠(yuǎn)考慮，數(shù)字化的手段會使企業(yè)總運(yùn)營成本大幅下降，收益遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于前期投入。

達(dá)索系統(tǒng)針對中國制定了專門的發(fā)展計劃——“喜馬拉雅計劃”，這是我本人向總部推薦并最終形成的方案。其中“Value Wide”(價值擴(kuò)展)是專門針對提升中小企業(yè)數(shù)字化應(yīng)用水平的方案，云是其中重要的抓手。如今，工業(yè)軟件云上部署，已經(jīng)使得軟件的概念和以前大有不同。之前，企業(yè)購買軟件之后，會安排專家自己做開發(fā)設(shè)計，這部分成本很高，讓許多中小企業(yè)望而卻步。達(dá)索系統(tǒng)在云上根據(jù)服務(wù)的流量和次數(shù)收費(fèi)，后續(xù)可以不斷設(shè)計和改進(jìn)，以此降低中小企業(yè)應(yīng)用工業(yè)軟件的成本，把我們產(chǎn)品的覆蓋面做寬。

胡春民：達(dá)索系統(tǒng)來中國很多年了，未來在中國還有什么發(fā)展規(guī)劃?

張鷹：我們對中國的發(fā)展非常有信心。中國已經(jīng)在很多領(lǐng)域處于世界前沿，已經(jīng)開始領(lǐng)航。在“喜馬拉雅計劃”中，有一項“Value up”(價值提升)的工作，是要找到中國大型企業(yè)共同打造出行業(yè)中的“燈塔項目”，推動其成為全球的“燈塔”。我們已經(jīng)在中國商飛、中航工業(yè)、中國船舶、三一重工、阜外醫(yī)院等行業(yè)的龍頭企業(yè)或院所中形成了“燈塔項目”，然后不斷地在行業(yè)中復(fù)制，實現(xiàn)產(chǎn)品化、商業(yè)化，幫助行業(yè)提升整體價值。

還有剛才提到的“Value Wide”，是以云為手段，讓最佳工業(yè)實踐在更多企業(yè)中推廣和鋪開。在全球范圍我們主要和亞馬遜合作，在中國和華為合作，達(dá)索系統(tǒng)的3D體驗平臺已經(jīng)部署在華為云上。在合作中，達(dá)索系統(tǒng)在不斷地適配中國的基礎(chǔ)設(shè)施，形成良性互動，我覺得這對中國的發(fā)展也非常有好處。

胡春民：對推動中國工業(yè)軟件產(chǎn)業(yè)可持續(xù)發(fā)展，你有什么建議?

張鷹：目前許多新技術(shù)都還在起步階段，全球主要國家站在了同一起跑線上，中國擁有了彎道超車的好機(jī)會。以算法為例，以前都是基于單核把算法做好，現(xiàn)在的多核需要匹配多核算法。此外，工業(yè)軟件在云上部署也是大勢所趨，但這些新技術(shù)都才剛剛起步，對中國發(fā)展來說是一個新機(jī)遇。

中國有好的政策和龐大的市場，無論是達(dá)索系統(tǒng)，還是其他外資企業(yè)，都愿意在中國進(jìn)行一系列的本土化和定制化投入，與中國本土企業(yè)共同形成好的產(chǎn)業(yè)發(fā)展土壤。中國的工業(yè)軟件產(chǎn)業(yè)會發(fā)展起來，對此我很有信心。