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吳軍：這是一個好問題。我先把“科技”分成“科學(xué)”和“技術(shù)”，這兩個概念還是不太一樣的。

科學(xué)創(chuàng)新的原動力，在很大程度上源自于人對自然的好奇，它并沒有一個獨立的目的，雖然很多科學(xué)通過技術(shù)最后變成了錢，但是在一開始并沒有這樣的逐利性，從最早古希臘的科學(xué)誕生，以及后來在歐洲科學(xué)啟蒙復(fù)興時代，這些科學(xué)創(chuàng)新的努力都具有這樣一個特點，它是非功利的。

技術(shù)和科學(xué)不同，雖然兩者之間有眾所周知的聯(lián)系——科學(xué)創(chuàng)新會導(dǎo)致技術(shù)的發(fā)明，但技術(shù)在很大程度上是由功利驅(qū)動的，這體現(xiàn)在兩個方面：一方面有的人做純粹的技術(shù)研發(fā)，是為了解決當(dāng)下面臨的某個具體的問題；還有一些人會發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)有的某項核心技術(shù)很有商用潛力，他們會主動地圍繞它開發(fā)一些相應(yīng)的周邊技術(shù)，這樣就形成了產(chǎn)品。

其中最典型的就是蘋果公司，其產(chǎn)品中一開始用到的一些核心技術(shù)，例如處理器、多點觸控等技術(shù)，其實都不是蘋果原創(chuàng)的，只是在特定的時間點，喬布斯圍繞著這些核心技術(shù)進行了周邊創(chuàng)新，形成了可以改變世界的產(chǎn)品。

吳軍：如果我們把歷史上對人類影響最大的發(fā)明創(chuàng)造依次羅列出來，會發(fā)現(xiàn)人類社會的技術(shù)和經(jīng)濟的發(fā)展，基本是沿著能源和信息這兩條主線展開的。我們?nèi)绻f哪個文明比較發(fā)達，一般而言是因為它利用能量的水平比較高。

在古代，人類利用能量的主要方式是農(nóng)耕，到了近代以后，第一次工業(yè)革命從本質(zhì)上是動力的革命，比如蒸汽機動力；第二次工業(yè)革命是由電開啟的，一方面帶來了新一輪的動力革命，另一方面帶來了通訊革命——今天講的現(xiàn)代通訊是從電報開始算起的；第三次工業(yè)革命，主要是以計算機技術(shù)為核心的信息革命。

接下來就是智能革命，實質(zhì)上也是圍繞著信息展開，但已經(jīng)進入大數(shù)據(jù)時代，信息的體量和從前大不一樣了——這種變化類似于人類在動力方面從利用畜力到利用機械動力的轉(zhuǎn)變，影響是很大的。

如果說中西方有什么差異，早期大家利用能量的水平大致相當(dāng)，但到了鴉片戰(zhàn)爭的時候，坦率來講，中國利用能量的水平已經(jīng)比不上英國，所以清政府戰(zhàn)敗，被迫簽訂不平等條約。

現(xiàn)在，（國家之間）比拼的更多是信息技術(shù)水平。中美貿(mào)易戰(zhàn)本質(zhì)上不是商品貿(mào)易的問題，而是誰占領(lǐng)信息制高點的問題。

美國更大的訴求是收取知識產(chǎn)權(quán)費用，例如：對微軟的正版軟件進行保護；要求互聯(lián)網(wǎng)市場開放，允許Google、Facebook等服務(wù)進入中國；此外還包括生物制藥等等方面。上述這些（競爭）都是圍繞著信息展開的，與能量無關(guān)。

因而中美貿(mào)易戰(zhàn)的背后也反映出雙方當(dāng)下的一項重要差異：相比于美國，中國經(jīng)濟很大的成分，還是看得見摸得著的東西，消費者對信息付費的意愿依舊不足，而這種認(rèn)知的培養(yǎng)還需要漫長的時間。

吳軍：簡單的答案，是沒有顯著影響的。相對于傳統(tǒng)制造企業(yè)，美國科技企業(yè)從20年前開始，似乎就沒有一家同時在中美兩個市場都做到非常成功的，例如Google、甲骨文、微軟等等；同樣，大部分的中國公司，比如阿里巴巴、騰訊，包括現(xiàn)在的華為，走入美國市場也很難。

所以其實所有的科技初創(chuàng)企業(yè)都必須要做一個決定，是想要中國市場，還是想要美國市場。雖然我們總是說中國的市場很大，如果你能得到，你才能說市場大；如果得不到，市場就是零——真正辦企業(yè)的人應(yīng)該要很清楚這一點。

從目前看，中國的創(chuàng)業(yè)還很熱鬧，美國的創(chuàng)業(yè)也很熱鬧，到目前為止受到貿(mào)易戰(zhàn)的影響不大，大家各干各的事。

吳軍：首先，粵港澳大灣區(qū)的體量很大，這一點很重要。在硅谷地區(qū)，包括舊金山以及周邊的大部分地區(qū)，只有600萬人。東京灣相比之下稍大一些，也只有3-4千萬人；而僅是中國的廣州和深圳兩地加起來已經(jīng)5千萬人口。

第二，粵港澳灣區(qū)的經(jīng)濟輻射面積很大，腹地很大。對內(nèi)，粵港澳地區(qū)堪稱中國經(jīng)濟增長的火車頭，但更重要的是，這里在中國整體出口型經(jīng)濟中也扮演著至關(guān)重要的角色。所以在這里做出一個創(chuàng)新產(chǎn)品后，能夠影響的市場范圍相對更廣闊——不僅是面對本土市場和人口，創(chuàng)造出了國內(nèi)的人均GDP高地，對世界也較容易產(chǎn)生外向型的影響，這是它的另一個優(yōu)勢。

第三，這里的產(chǎn)業(yè)體系比較好。實際上硅谷地區(qū)已經(jīng)沒有了傳統(tǒng)的制造加工業(yè),而是以IT為主，結(jié)構(gòu)上比較虛擬化，所以在這里做軟件創(chuàng)新沒有問題，但如果要做實體的產(chǎn)品技術(shù)，技術(shù)成型后的產(chǎn)品化階段就相對困難一些。但是，粵港澳大灣區(qū)本身就是中國的一個工業(yè)中心，有了技術(shù)以后，可以很容易地變成產(chǎn)品和生產(chǎn)力。

第四，粵港澳地區(qū)是全中國范圍內(nèi)，一個非常宜居的區(qū)域。我覺得這也是它的一個很大的優(yōu)勢。

吳軍：第一，是人才引進。一提到人才引進，在中國就會想到千人計劃，也就是把海外華人引進回去，這是不夠的。應(yīng)該要把全世界各個民族的人都引進來，不管是猶太人、印度人，還是日本人、俄羅斯人。

第二，一定要面向全球市場。我們每次說到這事兒，就表揚華為，提醒騰訊和阿里巴巴，阿里巴巴和騰訊的市值再大，在全球市場的份額依舊很小，幾乎可以忽略不計。而硅谷哪怕一個20人的小企業(yè)，都是一個跨國的、全球性企業(yè)。作為一個地區(qū)，如果想做世界經(jīng)濟的火車頭，就必須面對全球市場，而不只是面對本土市場。

第三，發(fā)展本區(qū)域獨有的、在全球有競爭優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)。硅谷最早是依靠半導(dǎo)體發(fā)展起來的，這在當(dāng)時是全世界其他區(qū)域所不具備的產(chǎn)業(yè)；相比之下，如果世界其他地方已經(jīng)有了某種產(chǎn)業(yè)，本地區(qū)只是相對做得更好一些，效果就大不相同。

吳軍：如果單純找一兩項創(chuàng)新對比意義不大——你永遠可以找出很多中國超過美國的創(chuàng)新，或者美國超過中國的創(chuàng)新，你要看的是整個社會的氛圍。我們從人和事兩個維度來說這件事。

從人的角度，中國人現(xiàn)在可能是全世界最喜歡科技創(chuàng)新的。硅谷地區(qū)并不代表全部的美國。在中國，哪怕到了三線城市，到了西部、西南部地區(qū)，人們對于經(jīng)濟發(fā)展的述求多是靠科技創(chuàng)新，而不是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。

從全民的認(rèn)同來講，中國比美國好很多，因而也帶來兩個結(jié)果：

第一，從科技創(chuàng)新所需要的基礎(chǔ)人才儲備層面，中國有很大的基數(shù)優(yōu)勢，中國每年畢業(yè)的研究生、博士生數(shù)量巨大，所以華為能以很高的性價比找到1萬人來做一件事兒，這在美國和世界上大多數(shù)國家很難做到。

第二，從國家層面，中國各個地方政府都會把科技創(chuàng)新，以及通過科技創(chuàng)新來提高整個產(chǎn)業(yè)的技術(shù)水平，作為頭等大事來做。

從物的角度，也就是做事情的角度來講，過去中國做事情比較急躁，急功近利，什么來錢快做什么，這也是為何會出現(xiàn)山寨的原因。

當(dāng)一個國家，尤其是處于發(fā)展階段的國家，可以通過最簡單的方式獲利的時候，是沒有動力去做很長時間的技術(shù)投入的，因為不符合經(jīng)濟規(guī)律。

而美國和世界上的其他國家，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)首先不是全民的事，而是個別地區(qū)（以硅谷為典型）的一部分人希望通過顛覆原有的市場和技術(shù)來改變世界；

其次，美國包括以色列，以及歐洲的一些國家，對知識產(chǎn)權(quán)的保護要比中國做的好一些，復(fù)制別人的東西法律上的風(fēng)險比較大一些。

不過，當(dāng)前國內(nèi)至少有一部分人認(rèn)識到經(jīng)濟發(fā)展還是需要技術(shù)創(chuàng)新驅(qū)動。我們可以舉出十個、二十個行業(yè)，比如新能源汽車、圖像識別、5G和IoT、智慧城市等等，中國在資金和人員的投入方面要激進得多，尤其是落在應(yīng)用領(lǐng)域。

最近的三四年，有一批新的獨角獸企業(yè)成長起來，相比上一波雙創(chuàng)熱潮中的團購、共享單車等所謂的“中國新四大發(fā)明”，這批新的獨角獸是有不少實實在在的技術(shù)和應(yīng)用的，這也是得益于在上一波創(chuàng)業(yè)企業(yè)的失敗案例中吸取的經(jīng)驗教訓(xùn)，中國人還是很善于學(xué)習(xí)的。

此外，歐美市場，尤其是美國，相比中國的另一個優(yōu)勢在于并購比較多，一個小公司真的做出一個技術(shù)，大公司是愿意并購的。這樣就會有一批小型公司，雖然不會做市場，但集中精力把技術(shù)做好，等著大公司收購。而在中國就比較麻煩，比如大公司不一定會并購小公司，小公司就就沒有開發(fā)技術(shù)的動力。從這一點來講，中國是需要改進的。

吳軍：事實上，真正好的創(chuàng)新是不需要那么多投資的，就像前年的一個笑話，投資投到最后連字母都不夠用了，即A輪、B輪、C輪，一直融到Z輪，被投公司還不上市，這就說明投資失敗了。例如google，歷史上一輪兩三千萬美元的融資就盈利了。例如特斯拉，總體來講，它的融資比國內(nèi)今天可見的很多電動汽車企業(yè)不知道少了多少。

從本質(zhì)上，首先，如果你要做創(chuàng)新，就是用新技術(shù)打以前的舊技術(shù)，就像洋槍洋炮對大刀長矛，它不需要那么多錢。如果非要燒很多錢才能行，說明這條路很可能是走錯了，這一點很重要。

其次，我們也不太可能靠投資來從根本上促進哪種技術(shù)的超前發(fā)展。因為今天創(chuàng)業(yè)公司用在產(chǎn)品上的技術(shù)，從科學(xué)研究來講，很大一部分都是發(fā)源于20年以前的——比如喬布斯做的iPhone多點觸控，是上世紀(jì)80年代的技術(shù)。即使風(fēng)險投資用10倍的錢投入，也不可能在短期內(nèi)完成20年的科學(xué)技術(shù)積累。

但是從長遠來講，投資新技術(shù)是有回報的，但這是一個長遠的投資，短期來講不可能指望說增大投入就能夠迅速的加速一件事的成功。

吳軍：對于創(chuàng)業(yè)公司而言，雖然技術(shù)很重要，但風(fēng)險投資的作用不是給你科研經(jīng)費，不是給你用來研究技術(shù)，而是要看這家公司用什么樣的技術(shù)得到了什么樣的產(chǎn)品。換言之，不是你技術(shù)好就一定要投你，而是你的這件事兒能做成，對世界有正向的影響。

比如，第一，這個產(chǎn)品有沒有對應(yīng)的需求，沒用的東西，技術(shù)再好也沒有意義。

第二，市場當(dāng)下的條件怎么樣？即市場環(huán)境是否達到要求，比如前陣子的VR熱潮，當(dāng)時的條件就不成熟，處理器的條件、應(yīng)用的場景等均是缺乏的，制作一個VR節(jié)目非常非常昂貴。所以決定投什么，要綜合判斷，不一定是看技術(shù)，雖然技術(shù)非常非常重要。

前段時間我發(fā)了一個朋友圈，說我們投資一家做癌癥檢測的企業(yè)，它已經(jīng)通過了FDA的試驗。那個技術(shù)確實很好，但更重要的是產(chǎn)品本身很有意義，也就是說癌癥早期檢測這件事很有意義。如果只是做簡單的基因測序，那么這個技術(shù)就沒必要去投，因為基因測序最終還是必須要去實現(xiàn)某種價值。

所以，風(fēng)險投資并不是支持技術(shù)，而是支持創(chuàng)業(yè)。在創(chuàng)業(yè)的諸多成功因素中，技術(shù)僅是其中的一條，創(chuàng)業(yè)者本身、產(chǎn)品形態(tài)和市場環(huán)境，都是必須考慮的。

吳軍：商業(yè)化應(yīng)用前景不用擔(dān)心，會非常好，坦率來講，有三個原因：

第一，市場比較相信這一技術(shù)，愿意試，愿意用。

第二，剛才談到了資金問題——雖然作為創(chuàng)業(yè)公司來講，不需要太多資金，投入太多是浪費錢。但是一旦到了商業(yè)化的地步，或者說要加速的時候，國內(nèi)的資本還是非常充裕的。

第三，實際上中國在此方面的政策環(huán)境可謂是全球最寬松的。比如試開無人駕駛汽車，就會有一些城市愿意提供實驗場，允許在路上跑無人車等等。

而世界上的大部分國家在這方面相對是比較保守的。比如前一陣子舊金山的人工智能備受輿論批評，因為出于保護人權(quán)的目的，不允許用人臉識別技術(shù)來抓罪犯。

所以，單純從商業(yè)的角度，這些掣肘使得舊金山雖然有硅谷，但人工智能技術(shù)卻沒法在短期內(nèi)看到大規(guī)模商業(yè)化落地的希望，因為這涉及數(shù)據(jù)隱私。

吳軍：我覺得這不用擔(dān)心，因為數(shù)據(jù)跟石油不一樣，石油是有限的，而數(shù)據(jù)近乎無限——可以說在過去的三年里，人類所收集的數(shù)據(jù)要超過三年前到人類有文字記載以來的幾千年的總和，每三年的數(shù)據(jù)總量翻一番，所以數(shù)據(jù)不是瓶頸。唯一要擔(dān)心的是，那些基于先發(fā)優(yōu)勢擁有很多數(shù)據(jù)的公司，是否會用這些數(shù)據(jù)做壞事。

吳軍：這是一個大問題。現(xiàn)在，美國的一些議員已經(jīng)在要求大數(shù)據(jù)公司進行數(shù)據(jù)隱私保護，我覺得很對。

就像剛才談到的，數(shù)據(jù)像石油、像資金一樣是一種資源，那么既然是資源，就必須有記錄、可追溯查詢。例如，我們個人今天放在銀行的一百元存款，監(jiān)管要求銀行必須有一套系統(tǒng)可以準(zhǔn)確地追蹤這一百元的流動——到底投資給了誰、用作什么用途，否則銀行就不要辦。

但相應(yīng)的，目前沒有一家使用了用戶大數(shù)據(jù)的公司可以對數(shù)據(jù)的來源或去路進行明確地解釋，監(jiān)管在此方面也沒有對任何數(shù)據(jù)公司有類似的要求。比如今天我們微信的聊天記錄，這些數(shù)據(jù)主要是騰訊用來改進自己產(chǎn)品的，但是用在哪個產(chǎn)品上、數(shù)據(jù)起到了什么作用，沒有一家公司說的出來，也沒有一個工具能夠幫助你去查證。

我個人覺得，保護隱私只是呼吁是沒有用的，F(xiàn)acebook已經(jīng)向大家證明了，任何善意都是靠不住的。所以對數(shù)據(jù)公司的管理必須像對銀行的管理一樣，從根本上解決問題。

吳軍：坦率來講，就是他們跟發(fā)達國家的差距可能會進一步被拉大。任何一次技術(shù)革命，有國家受益，也會有國家踏空，這是沒辦法的。雖然我們可以試圖做一些事去消弭這種差距，這是人的良好愿望，但是并不容易。當(dāng)和頭部國家的差距被拉大，這些國家接下來的日子也會很艱難。